ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΝΙΚΟΥ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗ

ΥΠΕΥΘΥΝΟΥ ΤΟΜΕΑ ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ & ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ

ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΟΥ «ALTER»
ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΙΚΟ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ

ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ:
Γ. ΜΑΝΩΛΗΣ, Βουλευτής Νέας Δημοκρατίας
Γ. ΜΑΝΟΥΣΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ, Μέλος Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ

ΠΕΜΠΤΗ 19 ΙΟΥΝΙΟΥ 2008

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα καλησπερίσω το Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας τον κ. Γιάννη Μανώλη, θα καλησπερίσω τον βουλευτή και πρώην Υπουργό του ΠΑΣΟΚ τον κ. Νίκο Σηφουνάκη ενώ μαζί μας θα είναι και το μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ ο κ. Γιάννης Μανουσογιαννάκης.
  Θέλω να ξεκινήσω από τον κ. Σηφουνάκη και να ζητήσω να ξεκινήσουμε με ένα πολύ σύντομο σχόλιο για τις εξελίξεις στο θέμα Siemens. Πώς τις είδατε κ. Σηφουνάκη και πόσο ανήσυχος είστε για την εξέλιξη των πραγμάτων;
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι πριν είχατε τον συνάδελφο τον Κώστα Σκανδαλίδη και η τοποθέτησή του με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Πρέπει να βγουν όλα στο φως. Εδώ και περίπου 1,5 χρόνο υπάρχει μια αποπνιξία, κάτι το οποίο αιωρείται και χωρίς να γίνεται συγκεκριμένο.
  Τη θέση του ΠΑΣΟΚ, την έχει εκφράσει ο Γιώργος Παπανδρέου πριν από περίπου 6 μήνες σε μια προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση στη Βουλή ζήτησε να υπάρξει εκ των πραγμάτων Εξεταστική Επιτροπή. Η αντιμετώπιση της κυβέρνησης ήταν αρνητική και οδηγεί νομίζω τα πράγματα στο να παραμένει αυτή η διάχυτη πλέον άποψη ότι το πολιτικό σύστημα πράγματι πάσχει γιατί χτες ήταν η Νέα Δημοκρατία και ο Κυριάκος Μητσοτάκης και αύριο μπορεί να είναι κάποιος άλλος.
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το ίδιο είναι κ. Σηφουνάκη; Το τηλεφωνικό κέντρο με το 1.000.000 μάρκα είναι το ίδιο;
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν αναφέρθηκα σε επί τοις εκατό ποσοστά. Λέω δεν ξέρω τι θα βγει αύριο.
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι το ίδιο, με συγχωρείτε. Άλλο ένα τηλεφωνικό κέντρο, χωρίς να σημαίνει ότι το περνάμε και αυτό έτσι, άλλο ξέρετε το 1.000.000 μάρκα με τον κ. Χριστοφοράτο να κάνουν ραντεβού στη Χαριλάου Τρικούπη και κανείς να μην ξέρει τίποτε για τα 160.000.000 δραχμές που πήγαν τότε σε κάποια τσέπη πράσινη.
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Κύριε Παυλόπουλε αν έχετε την καλοσύνη. Εγώ ακούω όπως και εσείς, διαβάζω για οικόπεδα, για τεράστιες εκτάσεις που έχουν παρθεί μαζί με τον κ. Χριστοφοράκο, ακούω κάποια άλλα ονόματα που θα βγουν το Σαββατοκύριακο…
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γι΄ αυτά που βγήκαν σήμερα δεν έχετε σχόλιο;
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Θέλω να σας πω…
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε κ. Σηφουνάκη είναι δύσκολο πράγμα να λέμε…
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Αν έχετε την καλοσύνη.
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, παρακαλώ.
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Εγώ ήρθα να τοποθετηθώ και δεν ήρθα να ανακριθώ.
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας ανακρίνω κ. Σηφουνάκη. Ερώτηση κάνω. 
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Θέλω να σας παρακαλέσω πολύ στη σχέση και στη γνωριμία μου εδώ και χρόνια…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως είπε ο κ. Σιφουνάκης … όλα στο φως.
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Όχι έκανα και μια δήλωση, την οποία την παίξατε και στην τηλεόρασή σας απόψε το βράδυ. Εκείνο που προέχει αυτή τη στιγμή είναι να γίνει επιτέλους πράξη αυτό που όλα τα κόμματα το απαιτούν. Προκειμένου τα στραβά, προκειμένου ο τρόπος με τον οποίο γίνονται οι εκλογές π.χ. και των κομμάτων και των υποψήφιων βουλευτών πρέπει να αλλάξει.
  Σκεφτείτε ότι στην Ελλάδα έγινε μια τομή το 1982 και προκειμένου να υπάρξει διαύγεια και διαφάνεια στο εκλογικό σύστημα, δηλαδή στις δαπάνες των κομμάτων επιλέχθηκε το σύστημα που υπάρχει και σε άλλα κράτη της Ευρώπης, στα κόμματα η χρηματοδότηση να γίνεται από τον κρατικό προϋπολογισμό.
  Σήμερα πρέπει να πάμε πιο πέρα και να υπάρξει ένας νόμος που αυστηρότατα θα απαγορεύει την οποιαδήποτε ιδιωτική χρηματοδότηση ή ας πάμε σε αυτό το σύστημα όπως είπε και ο Κώστας Σκανδαλίδης…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το αμερικάνικο που το…
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Το αμερικάνικο, οπότε να μπορεί να έρχεται ελεύθερα η Siemens, να μπορεί να έρχεται ελεύθερα…. Εκείνο που έχει σημασία όμως είναι πράγματι η διαυγής θέση του ΠΑΣΟΚ από την αρχή να βγουν όλα στη φόρα και βεβαίως η Εξεταστική των πραγμάτων Επιτροπή δεν φιμώνει κανέναν. Θα έδινε τη δυνατότητα στη Νέα Δημοκρατία να προσκομίσει αυτά που έχει και όχι να διαχέονται και στο ΠΑΣΟΚ από την άλλη πλευρά και στο Συνασπισμό. Θα μου πείτε ότι το σύστημα το πολιτικό πάσχει γενικά, θα μου επιτρέψετε να σας πω γιατί τα πράγματα….
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρέπει να τελειώσετε όμως. Κύριε Μανώλη.
Γ. ΜΑΝΩΛΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου πρέπει να σταματήσουμε το παραμύθι των Εξεταστικών Επιτροπών. Ο κόσμος που μας βλέπει γελάει. Όλο Εξεταστικές Επιτροπές κάνουμε και συνήθως για να συγκαλύψουμε υποθέσεις. Θα σας πω ένα παράδειγμα. Αν πριν δύο μήνες όταν έγινε η πρόταση από τον κ. Παπανδρέου γινόταν η Εξεταστική Επιτροπή, η οποία πιθανότατα θα είχε κλείσει τώρα τον κύκλο της, θα τσακωνόμασταν μεταξύ μας οι βουλευτές εδώ, στοιχεία δεν θα υπήρχαν, γιατί τα στοιχεία είναι στη δικαιοσύνη και θα λέγαμε ότι έκλεισε η υπόθεση. Θα βοηθούσαμε δηλαδή να κλείσει η υπόθεση.
  Η δικαιοσύνη σήμερα έχει στοιχεία. Εξεταστική Επιτροπή θα γίνει οπωσδήποτε όπως και προανακριτική…
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Εσείς το λέτε τώρα. Ο κ. Καραμανλής…
Γ. ΜΑΝΩΛΗΣ: Εγώ το λέω όταν βλέπω τα στοιχεία, όταν δεν έχω στοιχεία…
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Βεβαίως και η κα Μπακογιάννη είπε σήμερα ότι ίσως να κάνουμε και Εξεταστική Επιτροπή.
Γ. ΜΑΝΩΛΗΣ: Δεν σας διέκοψα.
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε.
Γ. ΜΑΝΩΛΗΣ: Λέω το εξής, ότι όταν εγώ βλέπω στοιχεία δεν με ενδιαφέρει τι λέει ο οποιοσδήποτε, στοιχεία έρχονται, ήρθαν, θα γίνει προανακριτική επιτροπή, θα εξετάσουμε και πολιτικά το ζήτημα αλλά κυρίως θα το εξετάσουμε με τη δικαιοσύνη και πρέπει να σας πω ότι δυστυχώς αποδεικνύεται ότι το σύστημα το πολιτικό έχει καταφέρει να μην δικάζονται ή να μην τιμωρούνται πολιτικά πρόσωπα, πρώην Υπουργοί.
  Η υπόθεση του κ. Μαντέλη αν αποδειχθεί ότι γίνανε έτσι θα έχει παραγραφεί. Τι λέμε στον κόσμο σήμερα; Τι μιλάμε και λέμε όλα στο φως; Ποιο φως;
Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Μανώλη ας στιγματίζονται τα πολιτικά πρόσωπα και σας βεβαιώ ότι είναι πολύ μεγάλη ζημιά από την όποια απόφαση…
Γ. ΜΑΝΩΛΗΣ: Συμφωνώ μαζί σας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Εγώ θέλω να σας ρωτήσω το εξής όμως. Λέτε εσείς όχι στην Εξεταστική, γιατί θα σπιλώνεται το σύστημα, θα τσακώνεστε μεταξύ σας. Πήραμε τις επιλεκτικές διαρροές που έχουμε της δικαιοσύνης, μια νεολαία ΠΑΣΟΚ μια οικογένεια Μητσοτάκη, μια κόμμα ΠΑΣΟΚ μια κάτι άλλο που προαναγγέλλεται ότι έρχεται γιατί το ίδιο δημοσίευμα κάνει λόγο και για εν ενεργεία Υπουργό. Έτσι πάλι δεν σπιλώνεστε όλοι κ. Μανώλη; 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί τις λέτε επιλεκτικές κα Μακρή;
Κ. ΜΑΚΡΗ: Εντάξει, επιλεκτικές, αντιλαμβάνεστε, μια μαθαίνουμε για το ένα, μια μαθαίνουμε για το άλλο. Σε κάποια βγαίνουν κ. Χατζηνικολάου, δεν είμαστε…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι επιλεκτικές.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Εντάξει, διαρροές, αποσύρω τη λέξη επιλεκτικές. Διαρροές είναι όμως, από κάποιους το μαθαίνουμε.
Γ. ΜΑΝΩΛΗΣ: Σας ενοχλεί γιατί τα μαθαίνουμε; Αν υπάρχουν να τα μάθουμε.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Αποσπασματικά, δεν θα τα μάθουμε όλα κ. Μανώλη.
Γ. ΜΑΝΩΛΗΣ: Ακούστε με αποσπασματικά τα μαθαίνουμε, γιατί κάθε φορά που πάει κάποιος στον εισαγγελέα μετά βγαίνει και προκειμένου να πει κάτι ο ίδιος λέει κάποια πράγματα. Εμένα δεν με ενοχλεί ποιος, τι μαθαίνω σήμερα τι θα μάθω αύριο. Εμένα με ενδιαφέρει να τα μάθω όλα και με ενδιαφέρει όχι η Εξεταστική Επιτροπή πριν από δύο μήνες που δεν υπήρχε τίποτε να συζητήσουμε και να τσακωνόμαστε εγώ με τον κ. Σηφουνάκη στη Βουλή και ο κόσμος να μην πιστεύει ούτε τον έναν ούτε τον άλλον. Υπάρχουν στοιχεία σήμερα, δεν υπάρχει δικαιολογία έστω και μόνο με αυτά. Εγώ πιστεύω 100 εκατομμύρια μίζες είναι πολλά και άρα έχουν δει λίγα το φως της δημοσιότητας, τα μεγάλα ψάρια είναι πίσω, αυτό πιστεύω. Δεν μπορεί τα μικρομεσαία στελέχη να έχουν πάει 100.000.000. Εδώ είμαστε, θα γίνει προανακριτική επιτροπή, θα υπάρξει αυτοκάθαρση στο σύστημα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε και στον κ. Μανουσογιαννάκη για να μας πει τις απόψεις του ΚΚΕ για το θέμα. Κύριε Μανουσογιαννάκη.
Γ. ΜΑΝΟΥΣΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Καλησπέρα κ. Χατζηνικολάου.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλησπέρα.
Γ. ΜΑΝΟΥΣΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Πρώτα απ' όλα γίνεται μια προσπάθεια, δεν ανακαλύψαμε σήμερα την Αμερική, απλά σήμερα επιβεβαιώθηκε και είναι βεβαίως αρκετά σοβαρό ότι οι μεγάλες επιχειρήσεις, στην προκειμένη περίπτωση η Siemens χρηματοδοτούν τα κόμματα τα οποία κυβέρνησαν τη χώρα. Βγήκε σήμερα για το ΠΑΣΟΚ, αύριο θα βγει ενδεχομένως για το άλλο κόμμα, δεν γνωρίζω, δεν είμαι σε θέση να ξέρω.
  Αυτή η προσπάθεια που γίνεται όμως να εμπλέξουν το σύνολο των κομμάτων σε αυτή την ιστορία, είναι αυτό που λένε είμαι εγώ λερωμένος, απλώνω τα χέρια μου να λερώσω και τον άλλο για να είμαστε όλοι το ίδιο. Δεν είναι σωστό. Δεν μας αφορά το ζήτημα κ. Χατζηνικολάου, δεν αφορά το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας το πολιτικό σύστημα αυτό. Αυτοί που στηρίζουν αυτό το σύστημα έχουν και την ευθύνη και αυτοί πρέπει να πληρώσουν.
  Αυτό που πρέπει να δει ο εργαζόμενος, τα λαϊκά στρώματα που είτε παραπλανήθηκαν είτε ήλπιζαν, είτε πίστευαν για οποιοδήποτε λόγο και στήριζαν αυτά τα κόμματα, όσο πιο γίνεται γρήγορα να τα εγκαταλείψουν, να βοηθήσουν να στηρίξουν, να συσπειρωθούν στο Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας. Μην κάνουν το λάθος σε άλλα κεντροαριστερά ή αριστερά όπως τα λέμε σχήματα, τα οποία πάνε από άλλο δρόμο να τους φέρουν στο τέλος στην ίδια κατάσταση για να αντιμετωπίσουν. Πρέπει να αντιμετωπίσουμε την ουσία του προβλήματος.
  Όσο υπάρχει κεφάλαιο, όσο υπάρχουν συμφέροντα θα υπάρχει διαφορά. Αυτές οι λογικές θα βάλουμε νόμους που θα ελέγχουμε τα κόμματα κλπ. είναι για να καλύπτουν αυτά που γίνονται όχι για να το λύσουν. Δεν πρόκειται να λυθεί. Όσους νόμους και να κάνουν και το ξέρεις πάρα πολύ καλά υπάρχουν οι δίαυλοι για να γίνεται η συναλλαγή…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Αν καταλαβαίνω λέτε να καταργήσουμε το κεφάλαιο; Αυτό θεωρείτε ότι είναι μια ρεαλιστική λύση;
Γ. ΜΑΝΟΥΣΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Κυρία Μακρή αυτό παλεύουμε εμείς.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι κ. Σηφουνάκη.
Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Ακούστε τι παράδοξη χώρα που είμαστε κ. Χατζηνικολάου. Όλο αυτό τον καιρό συνδέεται η Ελλάδα με τη Γερμανία μέσω της Siemens. Όλο αυτό τον καιρό το περιοδικό της Γερμανίας το «SPIDEL» σε τρία αφιερώματά του πρωτοσέλιδα αναφέρεται στην Deutsche Telekom, υπάρχουν, 70 σελίδες κείμενα σε αυτό το περιοδικό στις τρεις εκδόσεις όπου η λέξη Siemens επαναλαμβάνεται. Ξέρετε ότι η Siemens στη Γερμανία και όπου έχει θυγατρικές εταιρείες είναι κυρίαρχη και μονοπωλιακή. Η  πλειοψηφία της Βουλής χτες ψήφισε ένα νόμο όπου στο εξής κ. Χατζηνικολάου, όποιες χρηματοδοτήσεις θα γίνονται, όποιες προμήθειες υλικού από τον τέως κρατικό ΟΤΕ θα γίνονται μέσω της Siemens και εσείς δεν θα έχετε κανένα δικαίωμα να ρωτήσετε κανένα πολιτικό Έλληνα διότι δεν θα ανήκει στο ελληνικό κράτος.
  Αυτοί είμαστε κ. Χατζηνικολάου, αυτή είναι η πραγματικότητα. Μιλάει και βοά η Ευρώπη.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριοι πρέπει να σας διακόψω έχουμε δηλώσεις του Γιώργου Παπανδρέου. Πάμε να τις ακούσουμε σας παρακαλώ.
(Δηλώσεις Γιώργου Παπανδρέου)
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Παρακολουθήσαμε τις δηλώσεις του ΠΑΣΟΚ Γιώργου Παπανδρέου. Επανήλθε στην πρότασή του για Εξεταστική Επιτροπή πιεστικά. Να ευχαριστήσω στο σημείο αυτό τον κ. Μανώλη, τον κ. Σηφουνάκη και τον κ. Μανουσογιαννάκη. Ο χρόνος μας δεν επαρκεί για να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Θα έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε μαζί τους σε επόμενα δελτία ειδήσεων.