Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλή σας μέρα. Σας καλωσορίζουμε στη συνέντευξη Τύπου για το Κτηματολόγιο για την πορεία του και για τα επόμενα βήματα. Να ξεκινήσω θυμίζοντας ότι μιλάμε για ένα τεράστιο αναπτυξιακό έργο της χώρας, το οποίο έπρεπε να είχε ολοκληρωθεί, εδώ και πολλά χρόνια, και δεν έχει γίνει ακόμη. Μέλημα της πολιτικής ηγεσίας και όλων των στελεχών του Υπουργείου είναι να στηρίξουμε αυτή την προσπάθεια, να την επιταχύνουμε, να ολοκληρωθεί και να λειτουργήσει στη συνέχεια, όπως λειτουργούν οι αντίστοιχες προσπάθειες στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Να θυμίσουμε τι κάνει το Εθνικό Κτηματολόγιο. Αντικαθιστά σταδιακά το υφιστάμενο σύστημα υποθηκών και μετεγγραφών, καταγράφοντας με την εγγύηση του Δημοσίου σε κάθε κομμάτι γης τη γεωμετρική περιγραφή και το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Από την πρώτη στιγμή, θελήσαμε να κάνουμε όποιες αλλαγές χρειάζονται στο θεσμικό πλαίσιο, για να επιταχύνουμε αυτή τη διαδικασία. Γιατί πιστεύουμε ότι είναι σημαντικό για την αναπτυξιακή πορεία της χώρας, αλλά και για την κατοχύρωση της δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας, να υπάρχουν αποτυπωμένα δικαιώματα και να λειτουργεί σωστά το Κτηματολόγιο. Θα θυμίσουμε ότι κατ' αρχάς όλη η κτηματογράφηση στην Ελλάδα έχει δυο πόλους. Έχει τον Οργανισμό Κτηματογράφησης και Χαρτογραφήσεων Ελλάδας (ΟΚΧΕ) – είναι εδώ και ο επικεφαλής του – ο οποίος είναι ο εποπτικός Οργανισμός μαζί με το Υπουργείο και ο οποίος κάνει μια πολύ σοβαρή δουλειά και έχει και την «Κτηματολόγιο Α.Ε.», η οποία προέκυψε από τον ΟΚΧΕ και είναι ο Οργανισμός, στον οποίο έχει ανατεθεί από το Ελληνικό Δημόσιο η ολοκλήρωση αυτής της κτηματογράφησης. Σήμερα μιλάμε για το Κτηματολόγιο και για τα επόμενα βήματά του, θυμίζοντας ότι είναι Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου, εποπτεύεται από το ΥΠΕΚΑ, που είναι ο μοναδικός μέτοχος, με κύριες αρμοδιότητες τη σύνταξη του Εθνικού Κτηματολογίου και την υποστήριξη της λειτουργίας του και των κτηματολογικών γραφείων. Στη συνέχεια αφού τοποθετηθεί και ο Αναπληρωτής ο κ. Σηφουνάκης που έχει και την εποπτεία του Κτηματολογίου, ο επικεφαλής της «Κτηματολόγιο Α.Ε.» θα παρουσιάσει κάποια πιο λεπτομερή στοιχεία για το Κτηματολόγιο. Αυτό που θα ήθελα να κάνω είναι να σας δώσω μια γρήγορη περιγραφή ξεκινώντας από το χρονολόγιο, για να θυμίσουμε σε όλους μας ότι από το 1995 παλεύεται αυτή η ιστορία. 1995 – 2007 ολοκληρώνεται η πρώτη γενιά κτηματογραφήσεων, 2003 – 2010 γίνεται η ίδρυση, οργάνωση, εγκατάσταση και υποστήριξη των 96 μεταβατικών κτηματολογικών γραφείων, 2008 – 2009 πρώτη φάση κτηματογράφησης για τα μεγάλα αστικά κέντρα, 2010 – 2011 ενέργειες επίλυσης εμπλοκών του διαγωνισμού, 2011 αναρτήσεις κτηματογράφησης για περιαστικούς ΟΤΑ Αττικής, Θεσσαλονίκης κι άλλες οκτώ περιοχές, τέλος του 2011 μία κομβική στιγμή γιατί προκηρύσσονται επτά εκ. δικαιώματα, τρία εκ. παραπάνω από τις προβλέψεις και τις υποχρεώσεις που είχαμε αναλάβει στο πλαίσιο του Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής και 2012 για τα επόμενα βήματα, για τα οποία θα μιλήσουμε στο τέλος. Αν δει κάποιος το πού βρισκόμαστε σε σχέση με την έκταση της χώρας, το 6% ολοκληρωμένης κτηματογράφησης από πλευράς έκτασης προφανώς είναι πάρα πολύ μικρό. Σε υλοποίηση είναι το 3%, έχει προκηρυχθεί το 26% και είναι σε αξιολόγηση και μένει προς προκήρυξη εντός του 2012 το υπόλοιπο 65% που είναι 85 εκ. στρέμματα. Με βάση τα δικαιώματα, ολοκληρωμένο είναι 18%, σε υλοποίηση είναι 22%, έχει προκηρυχθεί 19% και είναι προς προκήρυξη 41%. Άρα, με βάση τα δικαιώματα η κατάσταση εμφανίζεται καλύτερη, αλλά και πάλι απέχουμε από το να έχουμε μια ολοκληρωμένη πορεία. Οι χάρτες που ακολουθούν σας δίνουν την εικόνα και τις διαδρομές που έχουμε ακόμη να κάνουμε. Στο πλαίσιο του Γ' ΚΠΣ έχει υλοποιηθεί μια σειρά από υποστηρικτικά έργα στα οποία θα αναφερθεί και ο κ. Αρβανίτης, όπως το Ελληνικό Σύστημα Εντοπισμού Θέσης, τα ενιαία χαρτογραφικά υπόβαθρα, και άλλα. Δεν θα επεκταθώ περισσότερο σε αυτό, αλλά θα τονίσω ότι για παράδειγμα υπόβαθρα για τη χάραξη του αιγιαλού είναι πάρα πολύ σημαντικά, όπως και για την ψηφιοποίηση των αναδασμών και διανομών της χώρας. Kαι υπάρχουν μια σειρά από νέα υποστηρικτικά έργα, που έχουν ενταχθεί με προϋπολογισμό 57 εκ. ευρώ, υπηρεσίες σε πολίτες και επαγγελματίες, νέα χαρτογραφικά υπόβαθρα και δασικοί χάρτες. Θα κάνω μια ειδική αναφορά για τους δασικούς χάρτες, γιατί συντάσσονται από το Κτηματολόγιο σε συνεργασία με την Ειδική Γραμματεία Δασών, και στην επόμενη διαφάνεια θα δείτε την πρόοδο που έχει γίνει στη σύνταξη δασικών χαρτών από μια εικόνα στο αριστερό πάνελ της διαφάνειας εντελώς κενή το 2010, σε μια εικόνα με αρκετά χρώματα το 2012, που δείχνει ότι υπάρχει μια πρόοδος και στις κυρώσεις και στις αναρτήσεις και στην κατάρτιση. Πάμε τώρα στις δράσεις των τελευταίων μηνών. Έχουμε κατ' αρχάς μια προσπάθεια επίσπευσης της κτηματογράφησης, επίλυση νομικών εμπλοκών στις διαδικασίες ανάθεσης συμβάσεων, την έναρξη υπογραφής υπόλοιπων συμβάσεων της δεύτερης φάσης κτηματογράφησης στα αστικά κέντρα, την προκήρυξη όπως είπα και πριν με την έναρξη της τρίτης γενιάς κτηματογράφησης επτά εκ. δικαιωμάτων στο τέλος του 2011 από τις οποίες 268 είναι σε ημιαστικές περιοχές και 1.024 σε λοιπές περιοχές. Να σημειώσουμε ότι έχουμε, και με τον πρόσφατο νόμο που ψηφίστηκε, μια τροποποίηση της διαδικασίας ανάθεσης έργων. Έχει γίνει μια πολύ σημαντική δουλειά, για να δούμε ακριβώς που μπλοκάρει η διαδικασία, γιατί είναι προφανές ότι δύο χρόνια και, για διαδικασία από την προκήρυξη της μελέτης μέχρι την κατακύρωσή της, είναι ανεπίτρεπτο. Άρα, αλλάξαμε, σε συμφωνία και με το συναρμόδιο Υπουργείο, το θεσμικό πλαίσιο, για να βγάλουμε το κομμάτι της τεχνικής αξιολόγησης, που σε αυτές μελέτες ήταν πανομοιότυπο κι έδινε απλώς τη δυνατότητα σε όλα τα μελετητικά γραφεία να καταθέσουν τόμους ολόκληρους και αυτό μετά να πάει σε διαιτησία και να πάρει χρόνο και, όπως είδαμε πρόσφατα με το Συμβούλιο της Επικρατείας και να πάμε κατ' ευθείαν στις οικονομικές προσφορές. Αυτό είναι μια μεγάλη τομή, με την οποία πιστεύουμε ότι θα κάνουμε μια πολύ μεγάλη επίσπευση των διαδικασιών αυτών. Έχουμε επίσης και μια διαδικασία επαναπροσδιορισμού θέσης και ορίων ακινήτων σε περιοχές με προβλήματα. Δηλαδή, εκεί όπου έχει ήδη γίνει η κτηματογράφηση, έχουμε μια διαδικασία με την οποία βελτιώνουμε τα χαρακτηριστικά της κτηματογράφησης που έχει ήδη γίνει. Έρχομαι στο πόρισμα των Ολλανδών εμπειρογνωμόνων. Στην προσπάθειά μας να βελτιστοποιήσουμε τη λειτουργία, ζητήσαμε σε συνεννόηση με την ομάδα δράσης που είχε συσταθεί υπό τον κ. Ράιχενμπαχ, τη συνδρομή άλλων χωρών, για να αντλήσουμε από την εμπειρία τους. Και είχαμε την επίσκεψη ενός κλιμακίου από το ολλανδικό Κτηματολόγιο, μια επίσκεψη ανθρώπων, οι οποίοι ήξεραν το Κτηματολόγιο από παλαιότερα, δεν το ανακάλυψαν τώρα και οι οποίοι έκαναν μια ακτινογραφία των προβλημάτων και έκαναν συγκεκριμένες προτάσεις. Το πόρισμα αυτό το αναρτούμε σήμερα στο site του ΥΠΕΚΑ. Είναι διαθέσιμο για όλους, αν δεν έχει γίνει, θα γίνει μέχρι τέλος της ημέρας. Θα είναι διαθέσιμο για όλους να το δουν, είναι ένα πολύ χρήσιμο πόρισμα, το οποίο και η «Κτηματολόγιο Α.Ε.» και ο ΟΚΧΕ, αλλά και το Υπουργείο θα αξιοποιήσουν και απ' ό,τι θα δείτε και από μια σειρά από πράγματα τα οποία λέμε ήδη αξιοποιούμε. Τα πορίσματα, λοιπόν, της τεχνικής έκθεσης μιλούν για πολύπλοκες και χρονοβόρες διαγωνιστικές διαδικασίες που αντιμετωπίζουμε με τις αλλαγές που κάναμε στο νομοθετικό πλαίσιο, για το πρόβλημα από την προκήρυξη πολλών μελετών για μικρές περιοχές με πολύ μεγάλο διαδικαστικό φόρτο για την εταιρεία, ήδη υπάρχει αλλαγή σ' αυτό, έτσι ώστε να αντιμετωπιστεί. Και προτείνουν, και είναι στη συμφωνία που έχουμε κάνει και με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, άμεση κτηματογράφηση του υπολοίπου της χώρας σε ένα βήμα, προκηρύσσοντας τις μεγαλύτερες περιοχές. Στο πόρισμα λένε καθαρά ότι το σύστημα υποθηκών και μεταγραφών δεν ανταποκρίνεται στις σύγχρονες απαιτήσεις και θα πω στο τέλος για μια πολύ καλή συζήτηση και συνεννόηση που έχουμε με το Υπουργείο Δικαιοσύνης που θα μας επιτρέψει να φύγουμε από το υπάρχον σύστημα. Για την μεταφορά των αρμοδιοτήτων, για τα Κτηματολογικά Γραφεία από το Υπουργείο Δικαιοσύνης στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και για την επίσπευση της μιας των υφιστάμενων υποθηκοφυλακείων και της μετατροπής τους σε οριστικά Κτηματολογικά Γραφεία. Βάζουν μία σειρά από γενικότερα ζητήματα και θέματα δομής λειτουργίας. Ξεκάθαρη κατανομή αρμοδιοτήτων των άμεσα εμπλεκόμενους φορείς. Έχουμε κάποια ζητήματα επικάλυψης αρμοδιοτήτων μεταξύ του ΟΚΧΕ και του Κτηματολογίου. Το ζήτημα της υπαγωγής στο κτηματολόγιο στις ΔΕΚΟ και θέματα ευελιξίας που δημιουργεί αυτό. Και βεβαίως μιλούν πολύ θετικά για το προσωπικό της εταιρείας και για τη δουλειά που έχει γίνει και για την υποδομή που έχει δημιουργήσει η Εταιρεία. Γιατί έχουμε τόσο στην «Κτηματολόγιο Α.Ε.», με τα σχεδόν 400 άτομα προσωπικό, όσο και στον ΟΚΧΕ με τα 40 άτομα προσωπικό, δύο πολύ σημαντικούς πόλους, οι οποίοι λειτουργούν, έχουν προσωπικό υψηλού γνωστικού υποβάθρου και οι οποίοι ζητούν στήριξη, αλλαγές διαδικασιών για να υλοποιήσουν το έργο του ο κανένας. Οι Ολλανδοί εμπειρογνώμονες καταλήγουν σε τρία βασικά σενάρια, για το πώς μπορεί να μετεξελιχθεί από εδώ και πέρα το Κτηματολόγιο, αλλά και ο ΟΚΧΕ που πάει μαζί ως, αν θέλετε, εποπτεύουσα αρχή. Κατ' αρχάς μία Ανεξάρτητη Δημόσια Αρχή είναι το 1ο σενάριο, όπου στην πράξη έχουμε συγχώνευση ΟΚΧΕ και Κτηματολογίου και το Υπουργείο ασκεί μια εποπτεία. Δεύτερο σενάριο, η διακριτή λειτουργία ΟΚΧΕ αφ' ενός και Κτηματολογίου αφ' ετέρου, αλλά με πλήρη ιδιωτικοποίηση της «Κτηματολόγιο Α.Ε.». Και τρίτο σενάριο, ένα μεικτό σενάριο, με το διακριτό ρόλο ως δημοσίου εποπτικού οργάνου του ΟΚΧΕ, αλλά την είσοδο στρατηγικού επενδυτή στο «Κτηματολόγιο Α.Ε.». Είμαι σίγουρος ότι θα αξιοποιήσετε το πόρισμα αυτό, για να έχετε και εσείς ίδια άποψη για το τι ακριβώς έχουν προτείνει, κλείνω με τις επόμενες κινήσεις μας. Και αν θέλετε στην πράξη, εδώ συνοψίζω τις πολιτικές κατευθύνσεις του ΥΠΕΚΑ σε σχέση με τα επόμενα βήματα για το Κτηματολόγιο. Πρώτον, επιταχύνουμε τη διαδικασία αξιολόγησης. Περάσαμε το σχετικό νομοθέτημα, εκδίδουμε μία Κοινή Υπουργική Απόφαση για την επιτάχυνση της διαγωνιστικής διαδικασίας και είμαστε σε στενή συνεργασία με την «Κτηματολόγιο», ώστε αυτές οι αλλαγές στο θεσμικό πλαίσιο να μεταφραστούν σε μικρότερους χρόνους, για να ολοκληρωθεί πιο γρήγορα το κτηματολόγιο. Δεύτερον, προκηρύσσουμε άμεσα, και όταν λέμε άμεσα εννοούμε στους επόμενους μήνες, όλο το υπόλοιπο τμήμα της χώρας προς κτηματογράφηση. Τα υπόλοιπα 15 εκ. δικαιώματα με τη μία, όλα μαζί. Είναι ο μόνος τρόπος για να επιταχύνουμε τη διαδικασία και να έχουμε ολοκληρωμένο κτηματολόγιο στους χρόνους που έχουμε δεσμευτεί απέναντι, κατ' αρχάς στους Έλληνες πολίτες, αλλά βέβαια απέναντι και στους Ευρωπαίους εταίρους μας. Τρίτον, συμφωνούμε με το Υπουργείο Δικαιοσύνης για την μεταφορά αρμοδιότητας των Υποθηκοφυλακείων στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και στη χωροθέτηση των οριστικών Κτηματολογικών Γραφείων. Εδώ, θα αναφερθεί και ο κ. Σηφουνάκης σ' αυτό, έχει γίνει μια δουλειά προετοιμασίας ενός νομοθετικού κειμένου. Θεωρώ δύσκολο, εκτός αν έχουμε πολιτικές εξελίξεις, να προλάβει η σημερινή Κυβέρνηση να το καταθέσει, όμως είναι μία δουλειά, η οποία έχει γίνει, είναι έτοιμη, την οποία συμπληρώνουμε και θα μπορέσει η επόμενη Κυβέρνηση να το φέρει γρήγορα στη Βουλή. Και τέλος, όπως έχω επανειλημμένα δηλώσει, η Κυβέρνηση, το ΥΠΕΚΑ θέλει να διερευνήσει τη λύση του στρατηγικού επενδυτή για το Κτηματολόγιο. Και στο πλαίσιο αυτό υπάρχει μία συνεννόηση με το Υπουργείο Οικονομικών για την πρόσληψη Συμβούλων για να γίνει η αποτίμηση και η διερεύνηση της λύσης αυτής. Δεν έχουμε καταλήξει ούτε στο πιο ακριβώς θα είναι το σχήμα, ούτε για τι ποσοστά θα κρατήσει το Ελληνικό Δημόσιο, αλλά πιστεύουμε πως είναι μία κατεύθυνση, η οποία θα προσφέρει πολλά στη χώρα και, άρα, θέλουμε να την διερευνήσουμε με απόλυτη σοβαρότητα και μέσω της χρήσης των συμβούλων όπως γίνεται σε όλες τις παρόμοιες διαδικασίες. Θα σταματήσω εδώ. Το λόγο θα πάρει ο κ. Σηφουνάκης.

Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Εγώ λίγα πράγματα θα προσθέσω, νομίζω περιεκτικά αναλύθηκαν από τον κ. Παπακωνσταντίνου. Σ' αυτούς τους 18 μήνες έγιναν κάποια σημαντικά πράγματα, προκειμένου να επιταχυνθούν διαδικασίες και να αλλάξουν ορισμένα λάθη που υπήρχαν στους δύο προηγούμενους βασικούς νόμους. Έτσι το θέμα της επιτάχυνσης της ανάθεσης των μελετών είναι ένα σημαντικό εργαλείο. Αν δηλαδή, σήμερα, έχουμε τα ποσοστά κτηματογράφησης σε όλη τη χώρα, αυτά που ακούσατε πριν, θα ήταν ίσως διπλάσια τα ποσοστά εάν δεν είχαμε διαδικασίες και 36 μηνών, προκειμένου να ανατεθεί μία μελέτη. Με τον Ν. 4042 ουσιαστικά μειώνουμε το χρόνο ανάθεσης κατά τουλάχιστον 50%. Σημαντικό είναι επίσης ότι τα λάθη ή αν θέλετε οι δυσκολίες που προέκυψαν, κυρίως μετά το 2008 και τις καταγραφές που είχαν γίνει για τον επαναπροσδιορισμό των ορίων, σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό τα όρια της κτηματογράφησης, των ιδιοκτησιών δηλαδή ήταν λάθος. Υπάρχουν περιοχές όπως είναι η Ζάκυνθος, όπως είναι η Λευκάδα, όπως είναι η Λέσβος, όπου από την αρχή το Κτηματολόγιο έχει στήσει γραφεία σ' αυτές τις περιοχές και ουσιαστικά ξανακάνει αυτή τη δουλειά από την αρχή χωρίς βεβαίως, με διάταξη του νόμου που περάσαμε πριν από ένα χρόνο, να επιβαρύνονται οι πολίτες γι' αυτά τα λάθη τα οποία υπήρξαν. Ένα άλλο σημαντικό θέμα είναι ότι σε όλα αυτά τα χρόνια της λειτουργίας του Κτηματολογίου υπήρχαν όρια. Στα όρια χρόνου, οκτώ χρόνια περίπου ήταν η πρόβλεψη να ασκηθούν ενστάσεις όπου υπήρχαν λάθη. Με τα λάθη τα μεγάλα που υπήρχαν, εμείς δώσαμε μία δυνατότητα, διευρύναμε το χρόνο, δέκα χρόνια για τους κατοίκους του εσωτερικού και δώδεκα για τους κατοίκους του εξωτερικού προκειμένου να δικαιούνται να κάνουν ενστάσεις. Υπάρχει ένας πολύ μεγάλος αριθμός ιδιοκτησιών που έχουν καταγραφεί ως αγνώστου. Εκεί εκτός απ' αυτό επιταχύνουμε τις διαδικασίες όσον αφορά τις προσφυγές, όπου υπάρχουν λάθη ακόμα και μισής μοίρας ενός ορίου, οι προσφυγές πολλές φορές πρέπει να γίνουν, να ολοκληρώνονται δικαστικά, αφού περάσουν πέντε χρόνια, γιατί πρέπει να κάνεις και προσφυγή στον όμορο, πρέπει να κάνεις και προσφυγή στο δημόσιο και τα οποία βέβαια γίνονται με ξεχωριστές δίκες. Με τις διατάξεις που περάσαμε στο παλαιότερο νόμο, στον 4042, όλα αυτά μαζεύονται σε μια προσφυγή σε μία δίκη, όσον αφορά βεβαίως την αρχική καταγραφή στη κτηματογράφηση. Τώρα από εδώ και πέρα. Εμείς έχουμε ολοκληρώσει ένα σχέδιο νόμου, το οποίο είναι ίσως η πιο ουσιαστική παρέμβαση που θα γίνει από εδώ και πέρα για να επιταχυνθούν οι διαδικασίες. Ποιες είναι οι σημαντικότερες διατάξεις που έχει αυτό το νομοσχέδιο. 1. Είναι κατ' αρχήν η αναγκαστική καταγραφή, η ανάδειξη και η αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Γίνεται ουσιαστικά αναγκαστική καταγραφή της δημόσιας περιουσίας. 2. Η απλοποίηση των διαδικασιών της διόρθωσης στην εγγραφή στο Κτηματολόγιο αυτό που σας είπα πριν με την άσκηση μιας και μόνης εισαγωγής. 3. Η ενίσχυση των συναλλαγών για τα ακίνητα. 4. Ο τρόπος με τον οποίο θα υπάρξει επιβοήθηση στις δικαστικές διαδικασίες. 5. Η επιτάχυνση της ολοκλήρωσης της κτηματογράφησης με την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων σε ακίνητα χωρίς ενστάσεις. 6. Η δημιουργία μιας οικονομίας κλίμακας στα τέλη και στις υποδομές για τη βελτίωση της διαδικασίας της κτηματογράφησης και της λειτουργίας των κτηματολογικών γραφείων. Ποιο είναι όμως το βασικό εργαλείο της επόμενης περιόδου. Είναι η ίδρυση των αυτοτελών κτηματολογικών γραφείων, που στην ουσία θα αντικαθιστούν αυτό που υποτίθεται ότι ήταν προσωρινό, τα υφιστάμενα υποθηκοφυλακεία. Αυτή είναι η μεγαλύτερη μεταρρύθμιση, βασιζόμενη σε μια αρχή: το Κτηματολόγιο στην Ελλάδα δρομολογήθηκε με την προσωρινή ουσιαστικά ανάθεση διοικητικών πράξεων στη δικαστική εξουσία μέσω των υποθηκοφυλακείων, είτε των έμμισθων είτε των άμισθων. Αυτό πρέπει κάποια στιγμή να κλείσει. Θα κλείσει, αλλά για να κλείσει πρέπει να οριστικοποιηθούν κι αυτά που σας είπα πριν. Οπότε πλέον θα υπάρχει μια διοικητική πράξη. Όλα τα άλλα θα πηγαίνουν σύμφωνα με τον αστικό Κώδικα. Δεν θα υπάρχει αυτό το μπερδεμένο καθεστώς, το οποίο λειτουργεί από το 1998 όσα χρόνια τέλος πάντων λειτουργεί το Κτηματολόγιο. Δεν ξέρουμε αυτόν τον νόμο εάν θα προλάβουμε εμείς να τον ολοκληρώσουμε. Πιστεύω ότι είναι δύσκολο τουλάχιστον με τους χρόνους που έχουν προσδιοριστεί, είναι όμως ένα νομοθέτημα, το οποίο είναι έτοιμο και από τη στιγμή κατά την οποία έχοντας ξεκινήσει ένα ουσιαστικό διάλογο και έχοντας ολοκληρώσει όλες τις λεπτομέρειες με το Υπουργείο Δικαιοσύνης, έχουμε συμφωνήσει. Υπάρχει μια Επιτροπή που δουλεύει, έχει ολοκληρώσει τις εργασίες και έτσι πλέον υπάρχει ταύτιση απόψεων του Υπουργείου Δικαιοσύνης με το ΥΠΕΚΑ για την κατάργηση του καθεστώς στην ουσία που ισχύει σήμερα με τα υποθηκοφυλακεία και να περάσουμε πλέον στη δημιουργία των γραφείων Κτηματολογίου, τα οποία από μόνα τους θα εκτελούν αυτές τις διοικητικές πράξεις και από εκεί και πέρα όποια εμπλοκή υπάρχει, που σε αυτά τα θέματα των ιδιοκτησιών ξέρετε ότι πάντοτε υπάρχουν εμπλοκές, θα ακολουθείται η διαδικασία του αστικού Κώδικα.

ΑΠ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Καλησπέρα σας και καλό μήνα. Για όσους από εσάς δεν με γνωρίζετε ακόμη, λέγομαι Αποστόλης Αρβανίτης είμαι Καθηγητής του Τμήματος Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και το αντικείμενό μου είναι το Κτηματολόγιο και αυτό το αντικείμενο διδάσκω από το 1982. Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος γιατί το γενικότερο πλαίσιο έχει τοποθετηθεί από τους Υπουργούς που τοποθετήθηκαν πριν από εμένα. Αυτό που θέλω να πω και είναι γνωστό νομίζω στους περισσότερους από εσάς και στους περισσότερους Έλληνες, είναι ότι ως «Κτηματολόγιο Α.Ε.», θα συνεχίσουμε να δίνουμε παρά τις δυσκολίες, τον καλύτερο εαυτό μας. Αυτό το έχουμε αποδείξει καθώς έχουμε υλοποιήσει μέχρι τώρα σημαντικά έργα υποδομής για τη χώρα και αυτά πιστοποιημένα από τις Υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έτσι, πέρα από την κτηματογράφηση και τη λειτουργία του Κτηματολογίου που είναι το βασικό μας αντικείμενο, η εταιρεία έχει αναλάβει την υποστήριξη όλων των φορέων του Δημοσίου με χαρτογραφική υποδομή, τα χαρτογραφικά προϊόντα που έχουν παραχθεί στο Γ' ΚΠΣ. Επίσης υποστηρίζουμε εφαρμογές γεωπληροφορικής σε όλες τις δημόσιες Υπηρεσίες και ιδιώτες. Βοηθάμε γιατί κατ' αρχήν εμείς έχουμε αναλάβει και συντάσσουμε τους δασικούς χάρτες και υποστηρίζουμε τις διαδικασίες της κύρωσης, την υλοποίηση του προγράμματος NATURA, τώρα ξεμπλοκάρουμε και τις διαδικασίες να αναθέσουμε και την επαναοριοθέτηση του προγράμματος NATURA ένα πρόγραμμα που έχουμε εντάξει στο ΕΣΠΑ. Υποστηρίζουμε το Τεχνικό Επιμελητήριο στη διαδικασία είσπραξης τελών των αυθαιρέτων. Επίσης υποστηρίζουμε την Ειδική Γραμματεία Περιβάλλοντος για την παρακολούθηση μέσω από την τηλεπισκόπηση των καμένων περιοχών. Είναι έργα, τα οποία με συνέπεια η εταιρεία τα εκτελεί έχοντας ένα προσωπικό περίπου 370 άτομα. Θέλω να σας πω ότι το ολλανδικό Κτηματολόγιο που γίνεται αναφορά, έχει προσωπικό γύρω στα 2.000 άτομα και δεν έχει να κάνει κτηματογράφηση. Το 70% του προσωπικού της εταιρείας είναι πτυχιούχοι και από αυτούς το 40% είναι κάτοχοι μεταπτυχιακών και διδακτορικών. Έχουμε δηλαδή ένα πάρα πολύ υψηλού επιπέδου προσωπικό, που έχει εξειδικευτεί γιατί οι περισσότεροι από αυτούς έχουν πάνω από μια πενταετία δραστηριότητα στην εταιρεία. Τα τελευταία 2 χρόνια έχουμε κάνει πολύ σημαντικές περικοπές οικονομικού περιεχομένου στην εταιρεία. Σας αναφέρω κάποιες ενδεικτικές περικοπές λειτουργικών εξόδων από το 2009 μέχρι σήμερα : έχουμε μειώσει τα ενοίκια πάνω από 25%, έχουμε αναζητήσει και μέσω της Κτηματικής Εταιρείας του Δημοσίου κτήριο για να μεταστεγαστούμε, έχουμε μειώσει δραστικά το προσωπικό τουλάχιστον κατά 55 άτομα. Παρ' όλο που είμαστε μια εταιρεία η οποία επιβλέπει έργα σε όλη την Ελλάδα και δεν έχουμε Παραρτήματα σε όλη την Ελλάδα, έχουμε μειώσει σημαντικά τις υπερωρίες του προσωπικού και τα εκτός έδρας και συρρικνώσαμε τα γραφεία κτηματογράφησης στις περιοχές που λειτουργούσαν μέχρι τώρα. Όσον αφορά τη δική μας λειτουργία σα Διοικητικό Συμβούλιο έχουμε μειώσει πάνω από 55% τα έξοδα λειτουργίας του και τις αμοιβές του Διοικητικού Συμβουλίου. Επίσης έχουν μειωθεί κατά 35% και οι αμοιβές του προσωπικού, αλλά παρ' όλα αυτά υπάρχει ακόμη ο ενθουσιασμός και η καλή διάθεση για τη λειτουργία και την ολοκλήρωση αυτού του έργου. Το κυριότερο αντικείμενο της εταιρείας και ο πλούτος της είναι οι πληροφορίες για τη γη, οι πληροφορίες που αφορούν την ιδιοκτησία και οι πληροφορίες που αφορούν τη χωρική απόδοση της γης. Εδώ επειδή υπάρχουν και διάφορα δημοσιεύματα, θέλω να τονίσω ότι έχουμε πάρα πολύ υψηλού επιπέδου ασφάλεια στη συλλογή και στην τήρηση της κτηματολογικής πληροφορίας. Έχουμε βελτιώσει σημαντικά σε σχέση με παλαιότερα τη διαδικασία σύνταξης του Κτηματολογίου, ζητάμε πολλά δικαιολογητικά για τη χρησικτησία και την ελέγχουμε αυστηρά με κάθε τρόπο στην κτηματογράφηση. Δεν καταλήγουν όλες οι χρησικτησίες στην κτηματογράφηση σε πρώτες εγγραφές και έχει αλλάξει η νομοθεσία που προστατεύει το θεσμό. Δεν μπορεί κάποιος να δηλώσει σήμερα ένα ακίνητο, αν είναι «αγνώστου ιδιοκτήτη» στις πρώτες εγγραφές, χρειάζεται να κάνει ένσταση και πρέπει να την κοινοποιήσει και στο Δημόσιο. Είναι ένα υψηλό επίπεδο προστασίας. Δεύτερον, διαχειριζόμαστε κεντρικά τα δεδομένα της κτηματογράφησης, που σημαίνει ότι κάθε στιγμή που περνάνε μια δήλωση οπουδήποτε στην Ελλάδα, αποθηκεύεται κεντρικά στο Κτηματολόγιο. Από τη στιγμή που αποθηκεύτηκε στη βάση δεδομένων της «Κτηματολόγιο Α.Ε.», τη στιγμή που αποθηκεύεται, δεν μπορεί κανένας ανάδοχος να την αλλάξει, παρά μόνο με άδεια της «Κτηματολόγιο Α.Ε.». Επιπλέον ο καθένας από τους αναδόχους μας έχει και ρήτρα εμπιστευτικότητας ενώ έχει και ποινικές ευθύνες απέναντι στις μεταβολές. Άρα προστατεύεται σε όλα τα στάδια σήμερα η πληροφορία των ιδιωτών. Να φανταστείτε ότι στο Σύστημα Πληροφορικής του Κτηματολογίου, εγώ που είμαι Πρόεδρος στο Διοικητικό Συμβούλιο δεν έχω καμία δυνατότητα πρόσβασης. Έχουν μόνο εξειδικευμένα άτομα και οι Προϊστάμενοι των κτηματολογικών γραφείων και κανένας άλλος. Θέλουμε να προχωρήσουμε την κτηματογράφηση έχοντας ανεβάσει το επίπεδο της εταιρείας, αλλά και με την εμπειρία που έχει αποκτηθεί και τους αναδόχους που έχουν αναλάβει τις κτηματογραφήσεις. Όπως ειπώθηκε πριν, όσον αφορά στην κτηματογράφηση είχαμε ένα μνημονιακό στόχο να προκηρύξουμε 4 εκατ. δικαιώματα μέχρι το τέλος του 2011. Προκηρύξαμε 7 εκατ. δικαιώματα και περνάμε σε πιο μαζικές διαδικασίες ανάπτυξης του έργου. Έχουμε ήδη προκηρύξει τελευταία μικρότερο αριθμό μελετών, 14 μελέτες για 10 ολόκληρους νομούς στη βόρεια Ελλάδα από Θεσσαλία και βόρεια Ελλάδα. Έχοντας ξεπεράσει τις δικαστικές εμπλοκές ολοκληρώνουμε την κτηματογράφηση των αστικών περιοχών. Ήδη, στις 15 Φεβρουαρίου ξεκίνησε η ανάρτηση και στη βορειοανατολική Αττική (Άγιος Στέφανος, Ραφήνα, Νέα Μάκρη κ.α.), όπου οι πολίτες έχουν δυο μήνες περιθώριο για υποβολή ενστάσεων. Αυτά σας είναι ήδη γνωστά. Έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες της Ανάρτησης στις υπόλοιπες 24 περιοχές σε όλη την Ελλάδα, στην Αττική στη Θεσσαλονίκη, στην Κεντρική Ελλάδα, Λάρισα, Καρδίτσα, στη Ζάκυνθο, στην Πρέβεζα, στην Ηγουμενίτσα, σε μεγάλες πόλεις. Μετά την απεμπλοκή από το Ελεγκτικό Συνέδριο των διαδικασιών ανάθεσης μελετών το Νοέμβριο, έχουμε υπογράψει ήδη τρεις συμβάσεις μεγάλες για τη Βόρεια Ελλάδα, μία για τους υπόλοιπους Δήμους της Βορειοδυτικής Θεσσαλονίκης, μία για τέσσερις Δήμους της Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, Αλεξανδρούπολη, Δράμα, Κιλκίς και Ξάνθη και πέντε Δήμους της Κεντρικής και Δυτικής Μακεδονίας, Πολύγυρο, Φλώρινα, Κατερίνη, Έδεσσα και Κοζάνη. Και τελειώσαμε τις απεμπλοκές σε άλλες τρεις μεγάλες περιοχές που φέρνουν πολλά δικαιώματα στην κτηματογράφηση. Είναι ο Δήμος Θεσσαλονίκης, ο Δήμος Πειραιά, Δήμος Περιστερίου, Αιγάλεω και Αγίας Βαρβάρας. Είμαστε υπό κτηματογράφηση σε 55 Δήμους και υπολογίζουμε τους επόμενους μήνες να θέσουμε τους άλλους 52 που ήταν στο πρόγραμμα των αστικών περιοχών. Ο στόχος μας το 2015 να λειτουργεί Κτηματολόγιο σε όλες αυτές τις περιοχές. Ένα σημαντικό στοιχείο που διακρίνει το επίπεδο των σημερινών κτηματογραφήσεων είναι ότι ενώ παλιά τα προβλήματα, εκτός από τις ακραίες περιοχές που είπε ο κ. Σηφουνάκης πριν, υπήρχαν ενστάσεις κατά μέσο όρο 20%. Σήμερα δεν έχουμε ξεπεράσει πουθενά πάνω από 3% τις ενστάσεις στις νέες κτηματογραφήσεις και ο μέσος όρος είναι κάτω από 2%, αν και οι περιοχές είναι μεγάλες και δύσκολες. Προκηρύχθηκαν επτά εκατομμύρια δικαιώματα σε διάφορες περιοχές. Ο στόχος είναι να προκηρύξουμε τα υπόλοιπα δικαιώματα μέσα στο 2012 . Ήδη επεξεργαζόμαστε το επιχειρησιακό μας σχέδιο που θα περιλαμβάνει και τις διαδικασίες και τις χρηματορροές για την υλοποίηση αυτών των προγραμμάτων, με στόχο μέσα στο 2013, τους πρώτους μήνες να ανατεθούν οι μελέτες και στο τέλος του 2013 θα συγκεντρώνονται οι δηλώσεις. Το 2017 λογικά θα έχουμε ολοκληρώσει την κτηματογράφηση σε όλη τη χώρα, έτσι ώστε να πάμε με ασφάλεια στην οριστική λειτουργία το 2020 όπως είναι η υποχρέωση της χώρας. Τα υποστηρικτικά έργα που έχουν εκτελεστεί από τη Κτηματολόγιο στο Γ' ΚΠΣ είναι: α) η δημιουργία του συστήματος HEPOS που είναι ένα σύστημα – υποδομή για τους μηχανικούς όλης της χώρας. Πια δεν μετράμε με τα τριγωνομετρικά της Γεωγραφικής Υπηρεσίας Στρατού. Δεν χρειάζεται δηλαδή οι μηχανικοί να πάρουν τα βουνά για να βρουν τα τριγωνομετρικά. Υπάρχουν 98 σταθμοί σε όλη την Ελλάδα σύγχρονοι, ένα σύγχρονο σύστημα που έχει εγκατασταθεί στη Κτηματολόγιο Α.Ε., σε συνεργασία και με τον ΟΤΕ και μέσω κινητών και GPS μπορεί κάποιος να έχει ακρίβεια σε όλη τη χώρα. β) Έχουμε υποδομή νέων χαρτογραφικών προϊόντων. Για πρώτη φορά η χώρα απέκτησε ενιαία χαρτογραφικά υπόβαθρα. Υποστηρίζουμε όλους τους δημόσιους φορείς και προσφέρουμε πολύ μεγάλο όγκο πληροφορίας καθημερινά σε όλους τους ιδιώτες. Να φανταστείτε τον τελευταίο καιρό, μέσα από το σύστημα υποστήριξης του Εθνικού Επιμελητηρίου, φτάσαμε να παρέχουμε μέχρι και, 5,5 εκατομμύρια εικόνες την ημέρα . γ) Το έργο των αιγιαλών – αναφέρθηκε ο Υπουργός πριν – είναι ένα πολύ σημαντικό έργο. Υπάρχει για όλη την ακτογραμμή της χώρας μία προκαταρκτική οριογραμμή. Είμαστε σε συνεργασία με το Υπουργείο Οικονομικών, ώστε αυτή η ακτογραμμή να αποτελέσει τη βάση για την οριοθέτηση των αιγιαλών σε όλη τη χώρα. Στο καινούργιο πρόγραμμα, την «Ψηφιακή Σύγκλιση» στο ΕΣΠΑ, έχουμε εντάξει έργα 57 εκατομμυρίων ευρώ. Θα δημιουργήσουμε νέες διαδικτυακές υπηρεσίες, οι οποίες θα εξυπηρετήσουν τους πολίτες, όπως επίσης θα εξυπηρετήσουμε και τον μνημονιακό στόχο όλα τα συμβόλαια να έρχονται αυτοματοποιημένα στην κτηματογράφηση μέχρι το 2015. Έχει προχωρήσει ο διαγωνισμός για την κατάρτιση δασικών χαρτών σε 11 νομούς της χώρας. Η Κτηματολόγιο θα προκηρύξει μέσα στον Μάρτη την κατάρτιση σε άλλους 11 νομούς στην υπόλοιπη χώρα. Βλέπετε στους χάρτες, ότι αλλάζει τελείως η εικόνα των δασικών χαρτών. Υποστηρίξαμε τη διαδικασία των πρώτων Αναρτήσεων δασικών χαρτών στη χώρα με τη λειτουργία του Κέντρου Ανάρτησης Χαρτών στο Μαρκόπουλο με δικούς μας πόρους και προσωπικό. Αυτό τον εξοπλισμό, το υλικό και τη μηχανογραφική οργάνωση, με δικό μας λογισμικό, τα διαθέτουμε στις Διευθύνσεις Δασών, οι οποίες αναλαμβάνουν στη συνέχεια την παρακολούθηση των δασικών χαρτών με την διαρκή υποστήριξή μας. Αναφέρθηκε αναλυτικά ο κ. Υπουργός, ο κ. Σηφουνάκης, στον επαναπροσδιορισμό θέσης και ορίων ακινήτων σε περιοχές που λειτουργεί Κτηματολόγιο. Ως Κτηματολόγιο αναλαμβάνουμε την ευθύνη που μας αφορά για τα σφάλματα που έχουν γίνει και δεν θέλουμε να επιβαρύνουμε τους πολίτες στις περιοχές που ήδη πριν από μία δεκαετία και δεκαπενταετία είχαν προκύψει κάποια προβλήματα. Οι διαδικασίες αυτές προχωρούν κανονικά. Έχουν εγκατασταθεί σε πολλές περιοχές, σε συνεργασία με τους Δήμους, δικοί μας μηχανισμοί, με δικό μας λογισμικό, που κάθε πολίτης έρχεται χωρίς χρηματική επιβάρυνση και δηλώνει το πρόβλημά του. Θέλω να ευχαριστήσω εδώ τους Δήμους στη Λέσβο, στη Χίο, στη Λευκάδα, στην Αλόννησο, στους Λοκρούς που συμμετέχουν σ' αυτή τη διαδικασία και μας βοηθούν. Έτσι, είναι σαφές ότι η Κτηματολόγιο εκτός από αξιόπιστος φορέας υλοποίησης συγχρηματοδοτούμενων έργων, είναι ένας φορέας που μπορεί με το προσωπικό του, με τις διαδικασίες, με τις τεχνολογικές του υποδομές να υποστηρίξει την επιτάχυνση της διαδικασίας του Κτηματολογίου. Αρχίζουμε να βλέπουμε τον τελικό στόχο και μαζί με μας κράτος και πολίτες θα αρχίσουμε να απολαμβάνουμε τα οφέλη ενός έργου που με την ολοκλήρωσή του θα αλλάξει την εικόνα και του επιχειρηματικού περιβάλλοντος στη χώρα, αλλά και την εικόνα της Δημόσιας Διοίκησης στη χώρα. Θα αλλάξει και την παρεχόμενη υπηρεσία, που προσφέρει ένα κράτος που θέλει να σέβεται τον εαυτό του, προς τους πολίτες. Ευχαριστώ πολύ.

Γ.ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η παρουσίαση που έχετε από τον κ. Αρβανίτη έχει μια σειρά από πολύ ενδιαφέροντα πράγματα, που νομίζω πως δείχνουν τη δουλειά που έχει γίνει και τη δουλειά που γίνεται από το Κτηματολόγιο.

ΠΡ. ΓΙΟΓΙΑΚΑΣ: Γεια σας. Τελικά ανακοινώσατε, αν κατάλαβα καλά, την είσοδο στρατηγικού επενδυτή στο Κτηματολόγιο. Θα ήθελα να μου πείτε τι σημαίνει αυτό για την εταιρεία και τον κόσμο που εργάζεται εκεί και τι εκτίμηση υπάρχει για τα χρήματα που θα εισρεύσουν στην εταιρεία από την είσοδο στρατηγικού επενδυτή. Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ανακοινώσαμε τη διερεύνηση, δεν ανακοινώσαμε την είσοδο στρατηγικού επενδυτή. Ανακοινώσαμε ότι θα υπάρξει μία διαδικασία, για την οποία θα δούμε ποια είναι τα οικονομικά χαρακτηριστικά μιας παρόμοιας κίνησης. Κι επειδή είδα και μία ανακοίνωση των εργαζομένων στην Κτηματολόγιο Α.Ε., θέλω να διευκρινίσω ότι οτιδήποτε γίνεται, αυτή τη στιγμή, είναι για την ενίσχυση της Κτηματολόγιο Α.Ε., και η ενίσχυση έχει να κάνει και με το πώς μπορούμε να επιταχύνουμε τη διαδικασία ολοκλήρωσης. Ο κ. Αρβανίτης σας μίλησε για νούμερα, για ανθρώπους που δουλεύουν σε αντίστοιχους οργανισμούς άλλων χωρών. Άρα, μία παρόμοια διαδικασία δεν θέτει σε κίνδυνο ούτε θέσεις εργασίας, ούτε ακόμα και συνθήκες εργασίας. Θα έλεγα το αντίθετο κάνει. Θα έλεγα, λοιπόν, στη διαδικασία αυτή να είμαστε ανοιχτοί. Θα έχει πολύ συγκεκριμένα βήματα. Είναι προφανές ότι δεν θα ολοκληρωθεί από αυτή την κυβέρνηση. Θα ολοκληρωθεί από μία επόμενη κυβέρνηση. Και είναι επίσης προφανές ότι αυτή τη στιγμή είναι αδύνατον να μιλήσουμε για συγκεκριμένα νούμερα, αλλά προσέξτε εδώ δεν έχουμε μια δραστηριότητα της εθνικής υποδομής γεωπληροφοριών που αφορά τον ΟΚΧΕ και της δημόσιας πληροφορίας και της εγγύησης της δημόσιας πληροφορίας που είναι καθαρά και αποκλειστικό δημόσιο προνόμιο, αλλά μία δραστηριότητα η οποία έχει σε πολύ μεγάλο βαθμό εμπορικό χαρακτήρα και στην οποία εν μέρει μπορεί να συμμετάσχει και ιδιώτης.

Λ. ΣΤΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗ: Ερώτηση εκτός μικροφώνου για περισσότερες διευκρινίσεις για το τι αφορά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφορά στη λειτουργία μιας εταιρείας η οποία κάνει μία πολύ συγκεκριμένη δουλειά, η οποία έχει και εμπορικό αντικείμενο και έχει και συγκεκριμένη αποτίμηση και πληρωμή από τους πολίτες. Άρα με αυτή την έννοια και φυσικά όχι στη διαχείριση της δημόσιας πληροφορίας. Η δημόσια πληροφορία, όπως σε όλες τις χώρες, είναι του Δημοσίου και προνόμιο επίσης του Δημοσίου. Υπάρχουν μια σειρά από ευρωπαϊκοί κανόνες, υπάρχουν ευρωπαϊκές συνθήκες, τις οποίες συνυπογράφουμε, υπάρχουν ευρωπαϊκές οδηγίες και ούτω καθεξής. Αυτά είναι προφανές ότι παραμένουν μέσα σε ένα δημόσιο φορέα. Αλλά από εκεί και πέρα, υπάρχει μία δραστηριότητα για την οποία εμείς λέμε ότι μπορεί να συμμετάσχουν και να συνεισφέρουν και ιδιωτικά κεφάλαια. Πρώτον, για να γίνει πιο γρήγορα, και δεύτερον, για να έχουμε ένα αποτέλεσμα.

ΤΕΤΗ ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Κύριε Υπουργέ πάλι είναι αδύνατο, κι εγώ δεν το καταλαβαίνω, ένας στρατηγικός επενδυτής πάει σε μια επιχείρηση που σκοπό έχει το κέρδος και που εν πάση περιπτώσει, βγάζει κέρδος και έχει ένα νόημα να υπάρχει ένας στρατηγικός επενδυτής. Εδώ πέρα δε μιλάμε για μια εταιρεία η οποία έχει αυτά τα χαρακτηριστικά. Δε νομίζω ότι ο σκοπός της «Κτηματολόγιο Α.Ε.» είναι το κέρδος. Είναι λίγο ακατανόητο αυτό το πράγμα, αυτή η λογική της έλευσης του στρατηγικού επενδυτή σε μια τέτοια εταιρεία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μου κάνει εντύπωση η σιγουριά με την οποία τοποθετείστε, όταν παρόμοιες δραστηριότητες σε πάρα πολλές χώρες αποφασίζεται να μην τις προσφέρει αμιγώς το κράτος, αλλά να τις προσφέρει σε μια σύμπραξη με τον ιδιωτικό τομέα. Όλες οι δραστηριότητες που αφορούν σε υπηρεσίες, για τις οποίες πληρώνει ο πολίτης, τις δίνει το κράτος; Όχι. Μία σειρά απ' αυτές τις δραστηριότητες, το κράτος είτε τις δίνει ολόκληρες στον ιδιωτικό τομέα, οριοθετώντας πολύ αυστηρά τους κανόνες με τους οποίους γίνονται, είτε τις κάνει μαζί με τον ιδιωτικό τομέα. Δεν είναι μόνο το θέμα αυτό, είναι πάρα πολλά άλλα αντίστοιχα, τα οποία γίνονται σε πάρα πολλές χώρες, με συνδυασμό δημοσίου και ιδιωτικού τομέα.

Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Να προσθέσω κάτι αν έχετε την καλοσύνη, να σας προλάβω.

Ν. ΠΕΡΠΕΡΑΣ: Αν δεν προσφέρει τίποτε το κράτος, τότε προς τι η φορολογία;

Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Να προσθέσω κάτι: Κατ' αρχήν μην το παίρνετε ως δεδομένο ότι αύριο το πρωί θα έρθει ένας ιδιώτης επενδυτής. Μπορεί να μην έρθει ποτέ. Εμείς δεν θα προλάβουμε να το κάνουμε. Εμείς κάνουμε ανίχνευση και παίρνουμε πληροφόρηση και κάνουμε συνεργασία με χώρες που είναι πολύ προχωρημένοι πάνω σ' αυτό. Υπάρχει όμως μια κοινή παραδοχή που είναι και δική σας νομίζω, όταν ξέρετε ότι ο πολίτης πληρώνει. Ο πολίτης πληρώνει προκειμένου να ενταχθεί στο Εθνικό Κτηματολόγιο. Αυτός λοιπόν ο πολίτης που πληρώνει για να ενταχθεί στο Εθνικό Κτηματολόγιο, κοινή διαπίστωση είναι ότι το αποτέλεσμα που λαμβάνει δεν είναι το καλύτερο, όταν αναφέρουμε ότι στις περισσότερες περιοχές υπάρχουν λάθη, πολλές φορές κάνουμε τη μία παρέμβαση μετά την άλλη, προκειμένου να τα διορθώσουμε. Εμείς λοιπόν ανιχνεύουμε πώς μπορεί να είναι πιο αποτελεσματικό. Πόσες φορές έχουν δοθεί ημερομηνίες καταληκτικές ολοκλήρωσης του Κτηματολογίου; Είπε ο κ. Αρβανίτης που είναι και αρμόδιος και καθηγητής και γνωρίζει το αντικείμενο, είπε το 2017. Εμείς έχουμε ξεκινήσει ότι θα το είχαμε ολοκληρώσει από το 2005. Έχει λοιπόν πολύ μεγάλη σημασία να ψάξουμε να βρούμε όλες τις παραμέτρους. Πολύ πιθανό να μην υπάρξει ενδιαφέρον, δηλαδή να λέγαμε ότι ως κράτος, να συνεργαστούμε μ' ένα άλλο κράτος που έχει προχωρημένο Κτηματολόγιο, το οποίο έχει ένα μικτό σύστημα, π.χ. η Δανία.. Μπορεί να μην καταλήξουμε πουθενά. Πρέπει να το ψάξουμε όμως. Εμείς θέλουμε να επιταχύνουμε τις διαδικασίες, να είμαστε πιο γρήγορα έτοιμοι.

Γ. ΛΙΑΛΙΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου) Να ρωτήσω κάτι πάνω στο ίδιο. Απ' όσο γνωρίζαμε, το προηγούμενο πρόγραμμα της κτηματογράφησης στα αστικά κέντρα είχε … στα αστικά κέντρα ακριβώς για να μαζέψει κάποια κονδύλια τα οποία θα δώσουν την απαραίτητη ώθηση για τη συνέχεια του έργου, το οποίο απ' ότι ξέρουμε είναι χρηματοδοτούμενο. Ήθελα να γίνετε λίγο πιο συγκεκριμένος σε σχέση με τα οικονομικά στοιχεία της εταιρείας. Τα χρήματα αυτά τα οποία έχουν μέχρι σήμερα συγκεντρωθεί από την τρέχουσα κτηματαγορά, τις 107 συν κάτι, περιοχές, πόσα είναι; Εξακολουθούν να υπάρχουν; Έχουν διατεθεί για τα επόμενα προγράμματα κτηματογράφησης; Είναι αρκετά για τα επόμενα προγράμματα κτηματογράφησης, προκειμένου να δούμε πόσο μεγάλο θα είναι το κενό που τυχόν θα έρθει να καλύψει ένας επενδυτής.. Κι ένα ακόμα: Είπατε ότι θα γίνει η προκήρυξη των υπολοίπων… Εννοείτε σε μια μελέτη; Ή ταυτόχρονα θα προκηρυχθεί;

Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Σε μια προκήρυξη με πολλές υποδιαιρέσεις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ' αρχάς επειδή και προφανώς δεν είναι η πρόθεση της ερώτησής σας, αλλά επειδή έχω διαβάσει διάφορα απίστευτα πράγματα τον τελευταίο καιρό, το Κτηματολόγιο ακριβώς επειδή είναι αυτοχρηματοδοτούμενο έργο, έχει ένα αποθεματικό της τάξης των 250 εκ. ευρώ, τα οποία δεν τα έχει πάρει ο κρατικός προϋπολογισμός ούτε τα έχουμε δώσει αλλού, ούτε θα τα δώσουμε σε κάποιον ιδιώτη επενδυτή. Αυτά θα χρησιμοποιηθούν, για να ολοκληρωθεί το έργο. Κι αν δεν φτάσουν αυτά, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει δηλώσει την πρόθεσή της να στηρίξει το έργο με περισσότερα χρήματα, ακριβώς γιατί θέλει να το δει, όπως κι εμείς, να υλοποιείται μια ώρα αρχύτερα.Στο δεύτερο ζήτημα απάντησε ήδη ο κ. Σηφουνάκης. Θέλουμε να πάμε με μια προκήρυξη, ταυτόχρονη, βεβαίως σπασμένη. Δεν εννοούμε ποτέ και δεν θα μπορούσαμε ποτέ να διανοηθούμε ότι θα βγει ένας μελετητής που θα πάρει όλη την υπόλοιπη Ελλάδα. Είναι προφανές. Και η δουλειά που κάνει αυτό τον καιρό η «Κτηματολόγιο Α.Ε.», είναι να δει πώς ακριβώς σχηματοποιεί αυτή την προκήρυξη, να μην πέσουν στις παλιές παγίδες υπερβολικά μικρά έργα αλλά ούτε και πάρα πολύ μεγάλα. Αλλά με τον τρόπο αυτό πιστεύουμε ότι πρώτον, θα καθαρίσει το τοπίο και δεύτερον θα σταματήσουν να υπάρχουν όλες ενστάσεις που υπάρχουν σήμερα, όπου βγαίνουν πέντε περιοχές και πέφτουν όλα τα μελετητικά γραφεία της χώρας επάνω, μας πάνε επί 12 μήνες στη διαιτησία και καθυστερεί η ιστορία. Άρα, βγαίνουμε με όλα τα δικαιώματα. Αυτό είναι πλέον μια απαίτηση και έχει μπει και στο Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής. Και έχει μπει, γιατί πρέπει να γίνει και να ολοκληρωθεί μια ώρα αρχύτερα. Νομίζω πως όποιος αυτή τη στιγμή δεν έχει ανοιχτούς ορίζοντες να δει εναλλακτικά πράγματα, οφείλει να απαντήσει στο ερώτημα, γιατί είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης, στην οποία δεν έχει ολοκληρωθεί το Κτηματολόγιο. Να απαντήσει σε αυτό το ερώτημα. Αν βρει όλες τις καλές απαντήσεις, και δεν φταίει κανείς άλλος από το κακό μας ριζικό, τότε εντάξει, να μην είμαστε ανοιχτοί σε καμία αλλαγή. Αν όμως είναι το θεσμικό πλαίσιο και η διαχείριση και μια σειρά από άλλα πράγματα, εκεί πρέπει να είμαστε ανοιχτοί για αλλαγές. Κάποιες τις έχουμε κάνει ήδη, όπως αλλαγή του θεσμικού πλαισίου με τον πρόσφατο νόμο, ταυτόχρονη προκήρυξη όλων των υπολοίπων δικαιωμάτων και είμαστε ανοιχτοί και σε άλλα πράγματα, όπως η αναζήτηση κατά πόσο μπορεί να προσφέρει υπηρεσίες ένας στρατηγικός επενδυτής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερώτηση εκτός μικροφώνου για το επιπλέον κόστος.

Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Θα απαντήσει ο κ. Αρβανίτης, αλλά θέλω να γίνει κατανοητό ένα πράγμα. Πέρα από το μνημόνιο και τις δεσμεύσεις, εμείς κάνουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε και να είστε βέβαιοι ότι το 2015, το 60% των δικαιωμάτων θα έχει ολοκληρωθεί. Άρα έχουμε τρία χρόνια. Μέσα σε τρία χρόνια εμείς πρέπει να έχουμε ολοκληρώσει το 60%. Και θα μένει το άλλο 40%. Αν μπορούμε να το τρέξουμε και να μην χρειαστεί να φτάσουμε στο 2020, μπορεί να πάμε νωρίτερα, αυτό θέλουμε αν πετύχουμε. αι ανιχνεύουμε όλους τους τρόπους. Να είστε λοιπόν βέβαιοι ότι το 2015 θα έχει ολοκληρωθεί το 60% και πριν το 2020, αν γίνεται το 2018, να έχει ολοκληρωθεί το 100% της χώρας.

Α. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να σας δώσω ορισμένα οικονομικά μεγέθη με βάση τον επιχειρησιακό σχεδιασμό στην «Κτηματολόγιο Α.Ε.». Να ξεκινήσω από τα 250 εκατομμύρια, που σταθερά τα έχουμε από το 2008 μέχρι σήμερα, γιατί πληρώνουμε τις μελέτες που προχωράνε, αλλά εισπράττουμε ταυτόχρονα και τέλη από τις περιοχές που γίνονται κινήσεις καθημερινές. Τώρα έχουν πέσει πάρα πολύ οι μεταβιβάσεις, έχουμε μετρήσει ότι το 2010-2011 είναι τουλάχιστον κατά 37% λιγότερες οι μεταβιβάσεις και το 2011-2012 μπορεί να είναι και 50% λιγότερες οι μεταβιβάσεις. Αυτή τη στιγμή, είναι ένας ρυθμός είσπραξης σε ετήσια βάση ανάμεσα στα 5 με 10 εκατομμύρια στις περιοχές που λειτουργεί το Κτηματολόγιο και άλλο ένα τέτοιο ποσό στις άλλες περιοχές. Ήταν λίγο μεγαλύτερο στην αρχή, γι' αυτό λέω κρατάμε ακόμα αυτό το ποσό. Αυτό το ποσό θα εξαντληθεί σταδιακά μέχρι το 2015 για τις 107 περιοχές. Είναι δηλαδή οι υπολειπόμενες αμοιβές και λόγω των εκπτώσεων που θα έχουμε πάρει, θα καλύψουμε κι ένα κομμάτι από το πρόγραμμα που ήδη έχει προκηρυχθεί, των 7 εκατομμυρίων δικαιωμάτων. Γιατί ενώ ξεκινήσαμε να έχουμε χαμηλές εκπτώσεις, ήταν 20% το πλαφόν, από τον Ιούνιο του 2011 οι εκπτώσεις των αναδόχων είναι ελεύθερες και με τις οικονομικές προσφορές θα μπούμε στην καινούργια διαδικασία, οπότε οι εκπτώσεις από εδώ και στο εξής αναμένονται να είναι μεγαλύτερες, παίρνοντας πάντα υπ' όψιν όμως ότι η ευρωπαϊκή νομοθεσία επιτρέπει και τον έλεγχο ασυνήθιστα χαμηλών προσφορών. Δε μας φοβίζει αυτό, γιατί έχουμε πολύ αυστηρές διαδικασίες ελέγχου. Πάμε τώρα στο χρηματοδοτικό: Υπολογίζουμε ότι το κόστος του έργου συνολικά είναι γύρω στο 1,5 δις. Το έργο που θα βγει μέσα στο 2012 και αφορά στην υπόλοιπη χώρα είναι προϋπολογισμού γύρω στα 550 με 600 εκατομμύρια. Όπως είπε και ο Υπουργός, κάνουμε μια κατανομή των δικαιωμάτων στην υπόλοιπη χώρα σε μεγαλύτερες περιοχές μελέτης (γιατί μέχρι τώρα οι μελέτες αφορούσαν σε μικρότερες περιοχές) για να είμαστε έτοιμοι να προκηρύξουμε το καινούργιο πρόγραμμα. Και σ' αυτό το πρόγραμμα περιμένουμε μεγαλύτερες εκπτώσεις. Έχουμε ένα θέμα σημαντικό: Αναμέναμε να μας δώσει το Ελληνικό Δημόσιο 200 εκατομμύρια, σαν εισφορά για την καταγραφή της δημόσιας περιουσίας, από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Αυτά αρχίζουν και περιορίζονται και μάλλον δε θα εισπραχθούν, γιατί η οικονομική κατάσταση της χώρας είναι τέτοια που δε θα τα ζητήσει και η «Κτηματολόγιο Α.Ε.» να τα πάρει από το Δημόσιο. Άρα υπάρχει ένα έλλειμμα στον προϋπολογισμό. Ήδη έχουμε ξεκινήσει και το ξέρετε, την είσπραξη τελών για τις παλαιές κτηματογραφήσεις από τους δικαιούχους με μεγάλο αριθμό δικαιωμάτων. Είχαμε κάποια προβλήματα, αλλά ολοκληρώνουμε αυτή τη διαδικασία. Περιμένουμε να εισπράξουμε από τα παλαιά προγράμματα 100 εκατομμύρια. Επιταχύνοντας το έργο, θα χρειαστούμε, όπως είπε ο Υπουργός πριν, μία βοήθεια από την Ευρωπαϊκή Ένωση ενός ποσού γύρω στα 200-300 εκατομμύρια ανάλογα με την πορεία του έργου. Ό,τι περισσότερο μπορέσουμε να έχουμε από τέτοιες πηγές, θα βοηθήσει στην αποτελεσματικότητα του έργου. Αυτό είναι το συμπέρασμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ολοκληρωμένο κτηματολόγιο σημαίνει, ότι μπαίνει κάποιος στο κτηματολόγιο και βλέπει από τους όρους δόμησης μέχρι τα ρέματα, τα Δίκτυα και δεν έχει την παραμικρή μαύρη τρύπα, δηλαδή ούτε εκκρεμότητες σε δάση, ούτε σε αιγιαλό, ούτε σε καταπατημένα, ούτε σε δημόσια περιουσία, ένα κτηματολόγιο που διευκολύνει οποιονδήποτε επενδυτή να έχει ένα ξεκάθαρο τοπίο τι θέλει να κάνει και πώς μπορεί να το κάνει. Αυτό το κτηματολόγιο θα έχουμε το 2020;

Α. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Αυτό είναι το όνειρό μας για να έχουμε το κτηματολόγιο το 2020. Να σας πω κάτι. Δεν θα τα κάνει το κτηματολόγιο όλα αυτά που λέτε. Το σύστημα του Κτηματολογίου θα συνδεθεί με τα συστήματα άλλων φορέων. Κι αυτό γίνεται και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Στη Δανία για παράδειγμα δεν είναι όλη αυτή η πληροφορία στο κτηματολόγιο, έχει τέσσερις διαφορετικούς αρμόδιους φορείς και υπάρχει μία ενιαία σύνδεση. Τα πολεοδομικά χαρακτηριστικά έρχονται από αλλού, τα οικονομικά χαρακτηριστικά έρχονται από αλλού, τα κτηματολογικά χαρακτηριστικά έρχονται από αλλού και τα νομικά χαρακτηριστικά τα ιδιοκτησιακά έρχονται από αλλού, αλλά έχοντας μία κοινή σύνδεση με έναν ενιαίο αριθμό κτηματολογίου για τα ακίνητα και έναν ΑΦΜ για τους πολίτες υπάρχει ενιαία παροχή πληροφοριών. Το 2020 μία τέτοια υποδομή, ένα τέτοιο σύστημα διοίκησης της γης, όπως λέγεται διεθνώς, θα το έχουμε και στην Ελλάδα, γιατί παράλληλα με το κτηματολόγιο θα πρέπει να προχωρήσουν τα έργα και των υπόλοιπων φορέων της Πολιτείας. Είμαστε ήδη σε επαφή και με τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων να μπορούμε να πετύχουμε τη σύγκλιση ανάμεσα στις δύο βάσεις δεδομένων: του κτηματολογίου και της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων, αυτό που γίνεται και σε όλες τις άλλες χώρες

.Ν. ΓΡΥΛΛΑΚΗΣ: Η Μέρκελ όταν μας έλεγε να κάνουμε κτηματολόγιο, φαντάζομαι ότι αυτό σκεφτόταν, αυτό το κτηματολόγιο σκεφτόταν και όχι τον εκσυγχρονισμό των υποθηκοφυλακείων που είναι σήμερα.

ΑΠ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ναι, αυτό σκεφτόταν.

Ν. ΓΡΥΛΛΑΚΗΣ: Μέχρι το 2020 οπότε προγραμματίζεται και η καταγραφή της δημόσιας περιουσίας; Πρώτον.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως – βεβαίως.

ΑΛ. ΧΑΪΝΗ: Θα έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τότε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό είναι υποχρεωτικό. Υπάρχουν δύο τρόποι με τους οποίους μπορούμε να προχωρήσουμε σ' αυτή τη χώρα. Ο ένας τρόπος είναι με τα λεφτά που έχει αυτή τη στιγμή το Δημόσιο σιγά – σιγά, ό,τι μπορούμε, με πολύ μεγάλο κόστος στις αναπτυξιακές προοπτικές. Γιατί πήγαμε σε σχήματα Συμπράξεων Δημοσίου και Ιδιωτικού τΤμέα στους αυτοκινητόδρομους; Για να μπορέσουμε πιο γρήγορα και να γίνουν πιο γρήγορα και καλύτεροι οι αυτοκινητόδρομοι. Εδώ, βλέπω ότι έχετε μια τάση να θέλουμε να κάνουμε ευρύτερη πολιτική συζήτηση. Με μεγάλη χαρά να την κάνουμε, δεν έχω καμία αντίρρηση, αλλά σε μία σειρά από υπηρεσίες, παρόμοιου είδους, εκεί μπορεί να βοηθήσει. Είναι προφανές από τα νούμερα που σας λέει ο κ. Αρβανίτης ότι το Κτηματολόγιο με τα χρήματα που διαθέτει και με τα χρήματα, τα οποία έχει να του δώσει η πολιτεία, δεν μπορεί να επιταχύνει όσο θέλουμε αυτή τη στιγμή. Εδώ, λοιπόν, υπάρχουν δύο λύσεις. Η μία είναι χρήματα από την Ευρωπαϊκή Ένωση και η άλλη είναι να υπάρξουν και επενδύσεις από έναν ιδιώτη ο οποίος θα συμπράξει. Αυτή είναι η λογική την οποία ψάχνουμε να δούμε αν μπορεί να υλοποιηθεί.

Φ. ΧΡΥΣΟΧΟΟΥ: Να ρωτήσω κάτι. Αυτές οι επενδύσεις από τον ιδιώτη που προσπαθεί να συμπράξει, ποιες θα είναι; Δηλαδή ποιο θα είναι το όφελος ενός επενδυτή; Αυτή τη στιγμή έχουμε τους αναδόχους οι οποίοι λειτουργούν ως ιδιώτες και κάνουν τη δουλειά και μάλιστα την κάνουν και πλημμελώς σε ορισμένες περιπτώσεις χωρίς να ξέρουμε από τις ρήτρες που υπάρχουν αν έχουμε και έσοδα στο ελληνικό δημόσιο, γιατί έχουν κάνει πάρα πολλά λάθη. Ποια, λοιπόν, θα είναι τα οφέλη αυτή τη στιγμή από έναν ιδιώτη που θέλει να επενδύσει, γιατί να βάλει λεφτά και ποιο το όφελος εκείνου; Αφού δεν θα μπορεί, ούτως ή αλλιώς θα διασφαλιστεί φαντάζομαι η δημόσια περιουσία όπως λέτε και εσείς, δηλαδή δεν θα μπορεί να γνωρίζει τα δικαιώματα του κάθε πολίτη, δεν θα μπορεί να εισχωρήσει σ' αυτό το επίπεδο. Δηλαδή θα διασφαλιστεί η ρήτρα του ότι κανείς δεν θα γνωρίζει τι έχει και δεν θα μπορεί να μπει στη δημόσια περιουσία ο ιδιώτης επενδυτής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να κάνουμε μία διάκριση εδώ. Στις υπόλοιπες χώρες η ιδιοκτησία και το ποιος κατέχει τι και ποιο αγροτεμάχιο ανήκει σε ποιον, είναι δημόσια πληροφορία. Δεν είναι ιδιωτική πληροφορία την οποία δεν ξέρει κανείς. Άρα, να κάνουμε μια διάκριση. Κάποιος ο οποίος συμπράττει σε μία εταιρεία, όπως η «Κτηματολόγιο Α.Ε.» προφανώς τα βασικά γεωχωρικά δεδομένα της χώρας αποτελούν δημόσια περιουσία, από την άλλη όμως έχει μία συναλλαγή με τον πολίτη με βάση, όμως τις αρχές που του βάζει το κράτος. Δεν κάνει ό,τι θέλει. Και προφανώς συνυπολογίζει σε μια παρόμοια επένδυση το εύλογο ποσοστό της απόδοσης που έχει αυτή η επένδυση. Δεν είναι πρωτάκουστα πράγματα αυτά, συμβαίνουν και αλλού. Δεν είναι η πρώτη φορά που το βλέπουμε. Ακούω ορισμένα από τα ερωτήματα σαν να ανακαλύπτουμε αυτή τη στιγμή τον τροχό. Συμβαίνουν αλλού σε άλλες χώρες, γι' αυτό και άλλες χώρες έχουν καταφέρει και όλες πλην της Ελλάδας έχουν ολοκληρωμένα κτηματολόγια. Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που δεν έχει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα τα οφέλη του επενδυτή προσδιορίζονται μέσα από ένα επιχειρηματικό σχέδιο που κάνει, όταν βγει κάποιος σε μια παρόμοια προκήρυξη. Μην προτρέχουμε, είναι προφανές ότι αυτά τα δελτία έχουν να κάνουν με αυτά τα οποία θα εισπράξει από τη διαδικασία αυτή. Άρα εκεί θα εστιαστεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, δηλαδή εννοείτε ότι ο ιδιώτης επενδυτής θα εισπράττει μέρος των τελών που θα πληρώνουν οι πολίτες, αυτό είναι το σχέδιο; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα αμείβεται με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο.

Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Που έχεις τώρα τα 250 εκατομμύρια και αύριο θα έχεις 500 για να σπρώξεις το χρόνο ο ιδιώτης που θα συμμετέχει βεβαίως …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα έχει κάποια αμοιβή. Μέρος των εσόδων. Σεβόμενος απολύτως τη δουλειά που έχει μέχρι τώρα στη «Κτηματολόγιο Α.Ε.», δεν μπορεί κάποιος να με πείσει όμως ότι η δουλειά αυτή δεν μπορεί να γίνει καλύτερα, δεν μπορεί κάποιος να με πείσει ότι η δουλειά αυτή δεν μπορεί να γίνει με πιο αποδοτικό τρόπο. Δεν μπορεί να με πείσει κάποιος ότι πληρώνουμε αυτή τη στιγμή τις μελέτες εκεί, που πρέπει να τις πληρώνουμε. Δεν μπορεί να με πείσει κάποιος ότι με τα ίδια που πληρώνει σήμερα ο πολίτης μπορεί να έχει καλύτερες υπηρεσίες, διότι αν ήταν έτσι τότε όλο το ελληνικό κράτος θα δούλευε καταπληκτικά. Ε, δεν είναι έτσι. Θέλουμε καλύτερες υπηρεσίες για τον πολίτη με χαμηλότερο κόστος. Και εκεί μέσα είναι που μπορεί να μπει και ένας ιδιώτης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα κ. Υπουργέ συγνώμη για να γίνει λίγο, το μοντέλο γιατί προφανώς οι όροι εφ' όσον είστε στο στάδιο της αναζήτησης δεν μπορεί να υπάρχουν αυτή τη στιγμή, είναι προφανές, το μοντέλο όμως είναι, πρώτον, τεχνογνωσία για την πρόοδο του έργου και αμοιβή από μέρος των εσόδων. Και δεύτερον, εμπορική διαχείριση της πληροφορίας.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι.

Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Θα βγει η διακήρυξη και θα υπάρξουν προσφορές και θα επιλέξει τη συμφερότερη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλα αυτά που βάζετε είναι σωστά και επειδή το δεύτερο είναι αυτό το οποίο φοβίζει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ξενίζει ναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ας μην πάμε στις ευρωπαϊκές χώρες, ας πάμε εδώ. Τους λογαριασμούς των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας, με συγκεκριμένα και ευαίσθητα δεδομένα, τους εκτυπώνουν τρίτες εταιρείες. Σε άλλες χώρες, τρίτες εταιρείες εκτυπώνουν και στέλνουν τα εκκαθαριστικά σημειώματα. Τι σημαίνει αυτό, ότι αυτή η πληροφορία είναι εμπορεύσιμη; Δηλαδή εδώ που τα κάνει όλα το κράτος, έχει αυτό εμποδίσει να πουλιούνται CD με τις φορολογικές πληροφορίες του καθενός στο δρόμο; Προφανώς όχι. Άρα, λοιπόν, τα σοβαρά κράτη βάζουν κανόνες και τους εφαρμόζουν για το ποια πληροφορία είναι προσβάσιμη και γι' αυτόν. Σας είπε πριν ο κ. Αρβανίτης ότι ο ίδιος δεν έχει πρόσβαση σε μία σειρά από στοιχεία μέσα στο κτηματολόγιο. Αυτό κάνουν τα σοβαρά κράτη και οι σοβαρές εταιρείες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία επισήμανση. Αυτό που είναι άγνωστο είναι ποιος μπορεί να ενδιαφέρεται γι' αυτή την πληροφορία; Δηλαδή είναι κάποιος επενδυτής που θα έρθει να δει ποιοι έχουν 500 στρέμματα κάπου και μέσα από το κτηματολόγιο, τι θα είναι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι βέβαια. Ο πολίτης όμως ενδιαφέρεται να έχει μία συναλλαγή και άρα θα χρησιμοποιήσει τις πληροφορίες και τα Κτηματολογικά Γραφεία, άρα υπηρεσίες. Αγοράζει υπηρεσίες.

Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Όπως η κινητή τηλεφωνία.

Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Κύριε Υπουργέ επειδή ρωτάμε δεν σημαίνει ότι πρέπει να αντιπαρατεθούμε, απλώς θέλουμε να μάθουμε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και γι' αυτό είμαστε εδώ.

Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Πέστε μας αυτή την πληροφορία η οποία ίσως μας βοηθήσει περισσότερο. Σε ποιες ευρωπαϊκές χώρες υπάρχει αυτό το μοντέλο. Το έχετε δει αλλού; Δηλαδή να λειτουργεί το Κτηματολόγιο μαζί με ιδιώτες; Σε ποιες χώρες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω κατάλογο χωρών, ευχαρίστως να σας το στείλουμε αλλά υπάρχουν. Ο κ. Σηφουνάκης αναφέρθηκε και στη Δανία που έχει ένα ανάλογο μοντέλο. Το κεντρικό μοντέλο, το οποίο υπάρχει στην Ελλάδα, δεν υπάρχει σε πολλές άλλες χώρες. Σε πολλές άλλες χώρες, τα κτηματολογικά γραφεία τα λειτουργούν οι Δήμοι, ή τα λειτουργούν κάποιες αναπτυξιακές εταιρείες. Είναι τελείως διαφορετικό με το ελληνικό σύστημα. Άρα υπάρχουν παρόμοια μοντέλα και στην Ευρώπη και εκτός Ευρώπης.

Ν. ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Να σας πω κάτι. Ξέρετε το δυσκολότερο σημείο ποιο θα είναι; Όταν λέμε ότι το 2015 πρέπει να έχουμε το 60% κατ' αναλογία πρέπει να είναι και το 60% της δημόσιας περιουσίας, των ακινήτων του Δημοσίου. Αντιλαμβάνεστε ότι στο Δημόσιο η καταγραφή πολύ πιθανό να είναι πολύ πιο δύσκολη από εκείνη του ιδιώτη, με τη λογική το πώς λειτουργεί κατά κάποιο τρόπο το κράτος. Άρα εκεί χρειάζεσαι την τόνωση και την οποία θα στη δώσει εάν έχει όφελος γιατί μπορεί να μην έχει όφελος. Μπορεί να κάνεις μια διακήρυξη και να μην βρεις ενδιαφερόμενο, δεν είναι σίγουρο ότι θα βρεις. Δεν είναι όπως οι εθνικοί δρόμοι. Στην Ιταλία, στην Γαλλία, ή η Autobahn στη Γερμανία είναι μικτά τα σχήματα. Όπου είναι ο ιδιώτης, είναι και το Δημόσιο. Στο Κτηματολόγιο έχει άλλου είδους δυσκολία, δεν είναι βέβαιο ότι το Δημόσιο σε μια διακήρυξη θα μπορέσει να φτιάξει ένα πλαίσιο που να είναι το τέλειο. Μπορεί και να μην βρει, μπορεί να μην υπάρχει ενδιαφέρον. Είναι η Ολλανδία, είναι η Δανία, είναι η Ιταλία είναι πολλές.

Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Διορθώστε με αν κάνω λάθος. Το Ταμείο αξιοποίησης ιδιωτικής περιουσίας του Δημοσίου δεν έχει βάλει συμβούλους αυτή τη στιγμή, δεν πληρώνει συμβούλους για την καταγραφή της δημόσιας περιουσίας; Και μάλιστα νομίζω ότι υπήρχε κι ένα χρονοδιάγραμμα το οποίο είναι μέσα στο '12. Αυτό όλο το πράγμα δεν… Δηλαδή πως συνδυάζεται;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όντως αφορά Στην ιδιωτική περιουσία του Δημοσίου, για να κάνουμε μια διάκριση ανάμεσα στη δημόσια και στην ιδιωτική περιουσία. Προφανώς, οι δυο αυτές προσπάθειες δεν είναι άσχετες η μία με την άλλη, είναι συμπληρωματικές. Αλλά το ΤΑΙΠΕΔ έχει συγκεκριμένη στόχευση, ειδικά για τα κομμάτια της περιουσίας του Δημοσίου, τα οποία θέλει να αξιοποιήσει. Εδώ, δεν μιλάμε γι' αυτό, εδώ, μιλάμε για τη συνολική δημόσια περιουσία.

Λ. ΣΤΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗ: Κατ' αρχάς από όσα έχω αντιληφθεί που λέτε για την είσοδο των ιδιωτών, αφορά τη λειτουργία και την τήρηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφορά την ολοκλήρωση.

Λ. ΣΤΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗ: Η εκπόνηση είναι ένα κομμάτι …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλο μαζί.

Λ. ΣΤΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗ: Δεύτερον. Πόσοι μέχρι τώρα δασικοί χάρτες έχουν κυρωθεί;

Α. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Έχουν κυρωθεί εν μέρει στην Αττική και έχουν κυρωθεί στην επαρχία, στον Έβρο, στη Δράμα κλπ, είναι γύρω στους δέκα δασικούς χάρτες. Είναι πολύ λίγοι. Εμείς προσπαθούμε να βοηθήσουμε αυτή τη διαδικασία. Τη Δευτέρα έχουμε σύσκεψη στη Θεσσαλονίκη και θα προχωρήσει η διαδικασία … και θα είναι ένα σημαντικό βήμα αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ωραία. Ευχαριστούμε πάρα πολύ όλους σας.